La violación sale casi gratis en Finlandia.
Hace unos días salieron un par de noticias en el Helsingin Sanomat y en el Yle news que hablaban sobre violaciones en Finlandia. Tras considerar muchos títulos para este post, me quedo con una variación menos impactante de la que ya dio Phil en su día sobre el tema: la laxitud de la ley en Finlandia sobre el delito de violación.
Ya sabemos que Finlandia está con los países de cabeza en cuanto a violencia de género (me sigue sorprendiendo que la gente continúe diciendo que España está a la cabeza de la violencia de género, cuando en realidad está a la cola) y que allí no se libra nadie ya que las mujeres son también agresoras de género. También otras cosas malas como el alcoholismo y la tasa de suicidios. Esto para mi es nuevo.
Empezando con el link de Finland for Thought, y siguiendo hasta el primer link del post:
En un estidio se examinaron todos los casos de crímenes sexuales que llegaron a los juzgados finlandeses en 2008, y descubrió que fiscales y jueces han considerado actos que incluyen daños a la víctima, o en los que una mujer ha sido forzada, o incluso en los cuales la víctima ha sido secuestrada durante varios días, como «contacto sexual con coherción», una categoría de asalto sexual considerada menos seria que la violación. La más de la mitad de los condenados por violación no pisan la cárcel.
La reciente violación de un policía a una chica de 16 años ha encendido el debate de cómo se penalizan los crímenes sexuales en Finlandia. La sentencia al policía que abordó y emborrachó a la chica borracha y la violó dos veces se ha suspendido. Sorprendentemente, los juzgados también dieron hace poco a una sentencia de varios años por contrabando de cigarrillos.
Allan Rosas, un juez finlandés en la Corte Europea de Justicia dice que las decisiones de los juzgados finlandeses en cuanto a la violación son muy leves comparadas con otros países de la UE: «Creo que es pueril creer que el nivel de castigo no tiene un impacto en el comportamiento humano. Los crímenes violentos aún resultan en condenas suspendidas en Finlandia. Esto puede ser una señal para algunos de que el crimen no garantiza demasiado castigo»
El fiscal del caso de violación por parte de un policía, apelará la sentencia por la que se suspendió la condena de dos años a este. En Noviembre de 2006, el policía usó su placa para abordar a la chica, a la que llevó a su apartamento, dió alcohol, violó dos veces y tomó fotos explícitas de ella.
Lo sorprendente del caso es que se debata de cara al juicio el hecho de que el policía abusó de su estatus. El fiscal prepara la apelación pidiendo justicia al hecho de que el policía abusó de su autoridad, o que violó sus funciones como oficial (no por la violación de la chica).La respuesta del gobierno finlandés a estos casos es considerar el endurecimiento de las penas para los que abusen de menores, así como no permitir que se aplique la suspensión de la sentencia en estos casos.
Un caso jodido sin duda, sobre todo la reacción del fiscal que no apela por la violación o por la edad de la chica (no estoy seguro de cual es la edad para considerar a alguien menor en Finlandia en cuanto al sexo), sino porque era policía. Con cualquier otro, el fiscal no hubiera hecho nada. El gobierno se limita a escurrir el bulto y concentrarse en la edad (que es parte del problema) pero no en el delito. Según parece, violar sale casi gratis en Finlandia.
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Big in Finland in English
Y el índice de delitos sexuales es alto? Quien lo diría…
Pues datos concretos sobre el índice de delitos sexuales no he encontrado, pero según parece el problema también está en la definición: los llaman «actos sexuales con coherción».
Por tanto, si no incluyen dichos actos en las estadísticas, aparecería bajo.
Pues vaya… Y luego dicen que Finlandia es un país seguro y que las chicas pueden ir solas por la calle de noche sin problema… u.U
Bueno, hay mucha mierda como en todos lados si te paras a mirar. Yo en mi Erasmus estuve en una cidudad pequeña y me pareció que sí que era seguro todo, pero luego ya indagando sobre Finlandia en general parece que hay también bastantes cosas malas (lo único que desde España no nos enteramos).
Lo de que sean «actos sexuales con coherción» y que la mitad de los condenados no pisen la cárcel (y teniendo en cuenta la clase de sentencias que dan por delitos económicos) es bastante descorazonador.
Ya era hora de que leyeramos Finland For Thought o bien el apartado Discussion en Uranus.fi porque solemos ser gente muy poco critica con los que son mas blancos que nosotros. Que son gitanos? los ponemos verdes, que son sudamericanos? mas de lo mismo, que son negros? idem. Ahora, con los rubios tenemos una tendencia odiosa a no profundizar. El hecho de que un pais sea rico y con una formacion academica envidiable no quiere decir que sus gentes sean educadas, tengan buenas maneras, tengan cultura, tengan talento… son cosas totalmente diferentes. Finlandia es un pais prospero y sacan buenas notas pero son gente muy basica, sin ningun tipo de cultura, esto hay que entenderlo. Dinero y avance tecnologico no equivale a cultura. El gitano es pobre como una rata, no sabe hacer la o con un canuto, pero tiene cultura, y sabe bailar y sabe cantar.
En segundo lugar toda esta gente que oh Dios mio, se sorprende de las cosas negativas que tiene Finlandia, yo les preguntaria, conoceis extranjeros, no de vuestro grupo, sino otros extranjeros, britanicos, alemanes, americanos, rusos.. que hayan vivido muchoooo tiempo en Finlandia, decadas a ser posible? preguntadles que les parece Finlandia y su gente y a muchos de vosotros se os abriran los ojos de cuajo. Somos poco criticos con los rubios, insisto, y aqui en Finlandia tela marinera la de porqueria moral que hay, es un pais muy violento Finlandia pero no lo parece porque reina el silencio y la aparente calma… pero calma tensa… hay que indagar, relacionarse con gente extranjera que haya pasado media vida al lado de una finlandesa y a ver que os dicen, no me vale el que se haya casado el pasado verano, tiene que ser parejas de toda la vida, a ver que os dicen de este paraiso.
Finland For Thought y Uranus.fi son los pocos sitios donde la gente habla con conocimiento de causa sobre Finlandia, hay gente muy critica e interesante en estos foros, vale la pena escuchar y asimilar que Finlandia dista muchoooo de ser un paraiso como los finlandeses proclaman. Y lo dicho, ya era hora de que abrieramos los ojos.
La ostia! Saqué el tema del último post de mi blog cuando hablaba con una noruega, una sueca y una alemana y las tres me han dicho que conocen (son amigas de) a varias personas que han sido violadas. Ninguna de sus amigas denunció.
Me he quedado de piedra. Esto sí que no lo sabía. Yo no conozco a ninguna que haya sido violada, al menos no que me lo haya contado pero yo creo que muchas no denunciarán porque quizás sientan vergüenza y culpabilidad, teniendo en cuenta que muchas violaciones se llevan a cabo bajo los efectos de alcohol (por la parte abusadora y la abusada). Pero sí que es verdad que en el Big Brother finlandés han expulsado varias veces a hombres por intentar aprovecharse de las consursantes femeninas cuando andaban atontadas por el alcohol (y es que no sé si en este Gran Hermano tienen presupuesto para bebida porque SIEMPRE aparecen con la cerveza o el vozka en la mano). Esto me figuro yo que pasa también en la vida real, no sólo en el reality show.
En cuanto a lo que dice Juan con respecto a ser críticos con los que son más rubios que nosotros estoy totalmente de acuerdo. Esta observación ya la había hecho yo hace mucho tiempo. Parece mentira que exista ese racismo subconsciente pero es que los nórdicos tienen muy buena prensa y los sureños demasiado mala. Y no es oro todo lo que reluce al sol como sus angelicales cabelleras.
Como pequeño aporte, la ex de allá que tuve, en su día también me dijo que tuvo un novio que la maltrataba a menudo :/
Pero no puedo irme sin remarcar esta frase. Impresionante.
«El gitano es pobre como una rata, no sabe hacer la o con un canuto, pero tiene cultura, y sabe bailar y sabe cantar.»
Yo añadiría que también sabe aprovecharse de nuestro estado de bienestar, intentando coger todos los derechos y evitando cualquier obligación. Tenía que decirlo aunque no viniese a cuento. Aunque también he de decir que ¡gracias a que esta teoría que -aún siendo general hoy en día- se está invirtiendo! porque muchos de raza gitana quieren y comienzan a tener una vida diferente.
Hablando de esto, hace un tiempo ví un reportaje sobre las mansiones millonarias de los gitanos en Rumanía y de su manera de vivir que aluciné por todos lados.
Tal vez no les resulte fácil demostrar que la relación sexual se dió sin su consentimiento. Si fue después de fiesta en la que corrió el alcohol, el violador puede alegar que la chica estaba ebria y no recuerda que estuvo de acuerdo, que se le insinuó, etc. Posiblemente por eso prefieran no denunciar, encima de que no se les hace justicia quedan expuestas públicamente. En México eso sucede con frecuencia, por eso casi nadie denuncia.
Muy cierto lo que comentas sobre México, yo no me la vivo en los juzgados, pero aun me pregunto sobre el caso Kalimba y es que no es imposible pensar que utilizo su poder económico para salir librado de la prisión, puede que haya sido inocente, ¿pero y si no?
Porque el hombre finlandes es borde, aun cuando la mujer finlandesa no me gusta en especial todavia me gusta menos el hombre. El finlandes es racista, poco inteligente, sin talento y sin ningun sentido del humor inteligente. Y ademas creo que lo sabe, ahi su tragedia. Diferencias con el aleman? si, el aleman puede ser arrogante, hp y cruel pero suele ser inteligente y en un momento dado reconocera sus errores, como el tema Nazi por ejemplo. El finlandes es borde no porque sea malo, sino porque es tonto, que es todavia peor porque el malo se toma un respiro entre maldad y maldad, el idiota no deja de serlo nunca.
Y una cosa que me llama poderosamente la atencion. La mujer finlandesa busca al hombre extranjero, el finlandes por lo general no. Se dan casos de parejas jovenes entre finlandes y extranjera pero la mayor parte son entre hombres muy mayores a los que se les ha pasado el arroz para casi todo y mujeres mas jovenes, sin embargo el finlandes joven no tiene ansias de mujer extranjera. Y aqui hay que profundizar, porque esto significa que la mujer finlandesa
1.es mucho mas extrovertida que el hombre
2.esta bastante harta del finlandes
de ahi que solo los finlandeses del tipo perdedor se unan a extranjeras, en cambio las finlandesas tienen un par de narices y se ennovian con negros, turcos, lo que les plazca sin importarles habladurias, al hombre finlandes le importa mucho encajar en la sociedad finlandesa y para eso la partner tiene que ser autoctona, la finlandesa lo que quiere es status entre sus amigas del tipo me he ligado a un extranjero. Finlandia es un pais en el que el deporte nacional son las putaditas de finlandes a finlandesa y de finlandesa a finlandes, la finlandesa se casa con el negro, sabiendo el asco que provoca en su ex, y esto es precisamente lo que busca. Un pais de putaditas es un pais provinciano.
Cómo os gusta generalizar, eh? No tenéis ni idea. Será que yo he conocido a la excepción pero, aunque tengan muchos defectos, no creo que los finlandeses pequen de tontos ni mucho menos. Y lo de que el finlandés varón busca ser aceptado en la sociedad finlandesa nada de nada. Pasan bastante de la sociedad, diría yo, lo único que buscan es su parcela de felicidad que no incluye bienes materiales (coche, ropa de marca..), como suele ocurrir por otros lados del continente, sino paz hogareña, tranquilidad y cariño, ya que muy a menudo, debido a sus problemas para socializarse (resultado del clima, no de la raza), están a falta de esto último.
Mi novio, con el que comparto mi vida y del que estoy muy orgullosa, es finlandés, no es un viejo que ha ido a un país tercermundista para comprar a una joven y así tener «cría de conejos». Es de mi misma edad, 27 años. Ha conocido a finlandesas antes que a mí y, aunque es verdad que me ha dicho que ha acusado alguna diferencia a la hora de expresarse, soy exactamente igual que ellas, con la misma anatomía y con conceptos parecidos sobre lo que significa qué es tener un buen hombre a tu lado. Todos hemos visto las mismas películas Disney de príncipes y princesas y castillos encantados…
Yo creo que, al ser las chicas un poco más extrovertidas (por lo general, mi finlandés no es nada tímido, pero sé que ésta no es la norma), suelen tener menos problemas para acercarse a los extranjeros. No buscan negros para joder a los exnovios porque sean unos racistas. Buscan en el mar lleno de peces y, a veces, hay peces negros tan válidos y adorables como los blancos. Finlandia es un país pequeño (demográficamente) y es cierto que, en otros tiempos (en ésos remotos en los que no existía internet ni la gente viajaba tanto como ahora), estuvo muy aislado como muchas otras poblaciones. Había que promover el flujo genético, era natural. Al igual que ahora existen más parejas de gallego-andaluza que antes, también hay más parejas finlandés/esa-extranjero/a. Nadie pretende hacer putaditas a los demás ni están tan pendientes del que dirán sus amigos o vecinos como nosotros, nacidos en comunidades con muchísima más interacción, podamos imaginar. Les gustan las cosas sencillas pero no por ello son simples, sino todo lo contrario, ven más allá de lo superficial. Tanto profundizan, tantas horas de soledad pasan mirando cómo se congela el mundo tras el cristal de sus ventanas, que muchos se vuelven turulatos y acaban haciendo locuras como la de suicidarse, alcoholizarse etc… La banalidad nos permite vivir más ligeros, socializarnos nos resta individualismo, nos diluye con el resto. Una persona que pasa todas las horas del día haciendo vida social es normalmente muy feliz, está integrada, ve cómo la gente parece enfrentar la vida al igual que ella misma y le pierde el miedo a los fantasmas que aparecen en los momentos de reflexión. Pero también puede olvidarse de sí misma, puede anularse y convertirse en un ser vacío, comparable a cualquier chimpancé. He visto casos extremos de hasta dónde puede llegar la superficialidad. Creo que hay que buscar el término medio entre el aislamiento que nos permite tomar distancia y rumiar en soledad y el socializarse, compartir con los amigos etc… Alcanzar el término medio es lo prudente, creo yo y lo creyó Aristóteles.
Por cierto, Juan, podrías darme una descripción de cómo es exactamente el «tipo perdedor»? Y cómo sería, según tú, el «tipo ganador»? Porque yo creo que a mi finlandés el hecho de tenerme a mí ya le convierte en un ganador. Será falta de humildad…
El tema del clima de Finlandia ya resulta cansino, acaso los suecos, noruegos e incluso daneses no tienen el mismo clima que Finlandia o incluso Rusia, y sus gentes ni punto de comparacion, oye.
Lo del looseri es algo que oi muy a menudo de boca de finlandeses precisamente, para describir a estos hombres con mala suerte en la vida, separados, en paro.. que acaban con alguna extranjera, esto ya te digo no lo he inventado yo, son ellos los que califican a sus compatriotas de este modo.
Craso error considerar a los finlandeses timidos, una minoria lo son, sin embargo el finlandes lo que no quiere es retratarse, darse a conocer. Pretenden timidez, te observan y luego hablan de ti a tus espaldas con otros finlandeses. Porque eso si, son gente muy curiosa, ellos lo quieren saber todo de ti, no para ofrecerte amistad o algo bueno sino para saber de que vas, que intenciones tienes, y si conviene eliminarte del tablero de juego lo haran, no lo dudes. Eso si, no soportan que se sepa de ellos, mas que los resultados del informe PISA, de sus concursos sobre quien tira mas lejos el mobil, de que oh que graciosos son estos taciturnos finlandeses y como les gusta la cerveza, de lo timidos pero buena gente que son ( mentira), esto es lo que les interesa que se sepa y curiosamente es lo que mas gracia hace a los extranjeros, por tanto la gran mentira finlandesa solo la destapan los que llevan muchiiiiiisimo tiempo en Finlandia, 27 tacos y novio finlandes? no me vale, alla por los sesenta intercambiamos de nuevo impresiones. Leed FinlandForThought porque nosotros somos el tipo de extranjeros que lo necesita, no escarbamos como otras nacionalidades, especialmente britanicos, alemanes y americanos.
Y que no estan pendientes de los demas??? Finlandia, Bea, es un estado policial, donde todo el mundo controla a todo el mundo. Te recomiendo un documental en youtube sobre la stasi, la policia secreta de la Alemania Oriental, esta en ingles, es interesantisimo. Entre otras cosas el sistema educativo de Finlandia es una copia del de Berlin, y en muchos otros aspectos de comportamiento los finlandeses son como los berlineses de la decada de los 40, sin resquemor te lo digo.
Por eso digo siempre que ya cansan los post sobre los mismos topicos de siempre que si la nieve, que si los concursos, que si que timidos pero que super profundos-super intensos que son, que si oh que miradas azules tan interesantes y bla bla bla, que para regocijo de los finlandeses es lo unico que muchos extranjeros acaban sabiendo de Finlandia.
Yo he pensado muchas veces en eso que dices, Juan, de que la imagen que proyecta Finlandia, al menos en España, está muy edulcorada. Hace dos veranos vinieron a mi casa mis vecinas del pueblo con recortes de «El Semanal» de «El País» con un reportaje sobre cómo era la vida ejemplar de un adolescente finlandés estudiante de secundaria. Me enfadé un poco porque había muchísimos errores y las verdades estaban muy adornadas. Y yo que había estado aquí intentado hacerme un hueco en este país tan diferente y poco accesible (por el carácter rarito de la gente, el idioma chungo) conocía rasgos finlandeses no tan ideales. Había conocido el racismo en primera persona (y eso que soy blanquita) pero claro que he visto muchísimo de esto mismo en España con los ecuatorianos, marroquíes etc… Había apreciado lo de la falta de maneras en la mesa y eso que soy de una familia de maneras bastante relajadas, no de ésas que encienden los candelabros a la hora de la cena… Pero sí que hay cosas chocantes de la cultura del día a día que puede hacernos pensar «Vaya paletos incultos que son estos finlandeses..» Pero es verdad que luego hablan 5 idiomas y saben hacer cosas que a mí personalmente, al menos hasta ahora (no sé qué pasará cuando tenga 60 años), me impresionan como encender un fuego sobre la nieve al estilo neolítico etc… Mi madre me dijo un día que en mi tierra no hacía falta saber hacer fuego porque se nos enciende sin querer:)
El blog de Finlandforthough está muy bien para echarse unas risillas y hay muchas cosas que dice que comentan con demasiada crueldad aunque reconozco que tienen su parte de razón. Lo que no entiendo es como gente que odia tan profundamente este país se puede quedar a vivir en él. Para mí, que no lo odio todavía, es duro vivir aquí por cosas tan tontas como que la comida es muy mala y no encuentro verdura de calidad ni variedad (quién conoce el cardo, la alcachofa, la borraja, el espárrago o la acelga en Finlandia?). Pero esto son pijadas mías. Lo que es desesperante es llevar ya más de dos meses sin ver un rayo de sol y con temperaturas bajo cero ininterrumpidamente. Yo me considero observadora de lo que me rodea y suspicaz pero no he visto que la gente sea tan curiosa, tan estratega de la vida («eliminarte del tablero»)etc… He conocido a muchos finlandeses y siempre he pensado que son muy peculiares pero especialmente malvados. Mi finlandés es tan buena persona que me tiene engañada, pero él no es la representación de su país y reniega de muchas cosas de Finlandia como yo lo hago con España. Siempre le ha gustado viajar, conocer otras culturas, tiene amigos de todos los colores etc…
Gracias de todas formas por explicarme eso de «looseri», mi chico me ha dicho que se dice mucho desde que las pelis americanas pusieron de moda la palabra «looser». Y gracias por lo del youtube, me gusta mucho documentarme. Pero en el día a día experimento tantas cosas que podría escribir un libro sobre Finlandia.
Un saludo
Mirad, hay un articulo interesantisimo en internet que lo escribio un polaco llamado Jacek Rutkowski, un polaco que vivio mucho tiempo en Finlandia y saco sus conclusiones, que coinciden con las que sacan todos los que llevan en Finlandia al menos una decada. Se llama Finland is lame, algo asi como Finlandia es sosa. La descripcion es tan acertada y tan cruda que muchos finlandeses lo desprestigian diciendo que si es una revancha porque lo echaron de la Nokia, en fin, comportamiento clasico finlandes, la negacion. Fuere como fuere, lo echasen on no, lo que alli se describe es calcado, word by word, a lo que Finlandia en realidad es. Creo que el articulo original ya no esta sino uno que compara lo que Jacek dice en azul y justo debajo en negro lo que replica un finlandes para restarle credibilidad, patetico. Ya te digo que cuando lo lei me dije, que tio, pero que tio, me ha leido el pensamiento y hablando con muchos extranjeros, no espanoles, pensaron lo mismo ( el espanol esta demasiado deslumbrado por Finlandia al principio, que maravilla, un pais limpio, lleno de rubias, economia fabulosa, gente preparada,sin taboos sexuales.. y entonces piensa, no como Espana, etc… entendeis?). Este articulo es el que debiera publicarse en El Pais semanal, pero no dejarian, estan como hienas al acecho a ver lo que se dice de ellos, para saber si su gran mentira ha traspasado fronteras, porque hasta ahora han conseguido que no trascienda nada de la Finlandia verdadera, salvo que son borrachos y ellos dicen que si el clima ( Suecia, Noruega, Dinamarca y Rusia tienen clima similar), que si los suicidios, otra vez, es que el clima… ( Suecia, Noruega, Dinamarca, Rusia, clima similar), que si son timidos ( parecen timidos si, y algunos lo son, pero la verdad es que es gente que no va de frente, por eso parecen timidos, cuando en realidad estan evaluandote y recaban la maxima informacion sobre ti que obtienen de los finlandeses * simpaticos* que se acercan a ti, asi que de 10 finlandeses en una habitacion, 4 son bordes, 4 son indiferentes y 2 son * simpaticos* digamoslo asi, los 2 simpaticos va y se lo cascan a los otros 8, asi todos saben todo sobre ti, tu no sabes nada sobre ellos y encima te vas con la impresion de que, no, si en el fondo son buenos tios, pero es que son tan timidos… ademas, 2 de ellos fueron super * simpaticos*, bueno, como en todas partes… nos enganan como a chinos), que si los concursos sobre quien tira el mobil mas lejos, menudos finlandeses que cachondos son.., que si la Nokia, que si todos saben esquiar, que si wow todos desnudos en la sauna sin taboos como en Espana…etc, etc, etc… superficialidades que no llevan a ninguna parte y que es justo lo que quieren que se sepa sobre ellos y es lo que trasciende, asi que ganan la partida.
Un apunte sobre la sexualidad en Finlandia. Partiendo de la base que no creen en nada, en su gran mayoria, la religion luterana es una forma de mantenerlos controlados, sirve para bautizarlos, para casarlos y para enterrarlos, period. Luego hay una minoria que pertenecen a la secta esa de Laestadio, pero dejemos a estos de lado y centremonos en el 80 por 100 de luteranos, porciento mas porciento menos. Bueno, pues estos creer no creen en nada, un poco como los nazis que eran paganistas, pues algo asi, la rel. luterana es una formalidad. Bueno pues si, el sexo es una forma de status en Finlandia, como en Spain tambien pero en Finlandia mas a lo bestia. El joven que no practica es un marginado, un raro… bueno, pues yo digo, muy bien follan desde temprana edad y disponen de sitio para hacerlo contando con que a los 18 se emancipan, vale, y claro, el espanolito que se cree un garrulo porque en su Espana catolica eso no pasa piensa, que maravilla de pais. Bueno pues, a desmontar este mito. Resulta que el espanol se cree menos libre porque lleva el peso de la rel.catolica a cuestas, que aunque uno no vaya a misa la llevamos eso esta claro, pues resulta que esa pequena carga no es nada comparado con las neuras emocionales que llevan de cabeza a los finlandeses. Hay que entender que el finlandes es muy emocional, solo que emocional de manera distinta al espanol, a saber,
1. el espanol llorara en una peli, se emocionara al ver que sus amigos le preparan una fiesta sorpresa, la novia le tirara un jarro por la cabeza por haberle enganado y luego al cabo de un mes le dara una segunda oportunidad..
2. la novia finlandesa si se entera que el la engana, eso ya es cruz y raya, la culpa, la amargura son emociones que en Finlandia se viven al 3000 por cien, entonces yo digo, que tipo de libertad es esa, que te permite relaciones sin problema, pero que si te equivocas vas a pagar toda tu vida ese desliz en forma de culpa, amargura, resentimiento???
Al principio de estar aqui me decian, ah ya, los chicos extranjeros aqui con la libertad que tienen las finlandesas lo deben pasar en grande. Yo siempre decia, perdone, pero nuestras chicas hacen lo mismo que las suyas, en coches, en portales, en apartamentos, y en la playa tambien, y ademas nuestras playas no estan heladas en invierno.. y debia anadir que ademas nosotros al menos no albergamos culpa, amargura, resentimiento como en Finlandia, no del mismo modo al menos. Las caras en Finlandia reflejan eso, el sufrimiento psicologico por el que mucha gente pasa. El espanol que sufre lo saca a fuera por lo gral, y eso se lo debemos a nuestra cultura catolica, sea uno creyente o no, eso poco importa pero nos ha influido queramos o no, por suerte para nosotros.
Yo si hablo de Finlandia empezaria y no acabaria nunca porque tiene mucho jugo este pais, da mucho de si porque todo lo esencial lo tienen escondido, y cuando lo descubres no te fias un pelo. Solo anadir que si no se conoce la historia de Finlandia y su religion este pais no se entiende. Ayuda el entender bien como era la Alemania que permitio a Hitler hacerse con el poder alla por el 1933..
Respecto a lo que dices Bea del racismo en Spain. A ver, somos 44 o 45 millones de habitantes, Finlandia poco mas de 5, o sea casi diez veces mas que Finlandia. De los 44 o 45 millones un diez por ciento, 4.4 o 4.5, o sea casi la poblacion de Finlandia, son extranjeros. Ademas de eso con nuestra economia que esta por los suelos, pues claro que la gente esta descontenta y se dan altercadas y se daran mas todavia. Pero en Finlandia solo un 2 por ciento son extranjeros, algunos refugiados que les obligan a acoger porque claro ellos pertenecen a la EU y se les ayuda tambien por tanto tienen que colaborar, asi que menos llorar Finlandia! pero Finlandia siempre quiere coger y nunca dar, ese es el problema, cuando da es porque sabe que TIENE que hacerlo, porque sino los echan de la EU asi de claro. Asi que en nuestro pais el racismo se puede entender un poco, en Finlandia no. Se dieron casos de violaciones por parte de somalies es cierto pero no de la forma que los finlandeses nos quieren hacer ver, que por esto ellos son racistas. No. Ellos son racistas porque lo han mamado en las casas, y se mantiene en las escuelas. Que a los hijos de un africano se los llame chimpances y la hija de puta de profesora finlandesa ahi delante impasible!!! anda ya, inadmisible. Y como estas te contaria infinidad de cosas que he vivido en primera persona o a traves de conocidos.
Por que hay extranjeros que siguen viviendo en Finlandia? pues mira, infinidad de razones,
1. el que ha tenido la mala suerte de enamorarse de una finlandesa y luego separarse, quedan los crios y ya me diras tu si te vas del pais, porque los hijos que crecen en Finlandia pasan a ser propiedad del Estado por asi decirlo, se los adoctrina para ser finlandeses y rechazar todo lo ajeno al pais
2. el que vino con ilusion, aprendio el idioma y luego por motivos economicos se queda, tienen casa, coche.. y va tirando en Finlandia, tiene su propia vida fuera y aqui solo trabaja, he conocido a muchos estonios, polacos y un hungaro de este tipo
3. el que tiene beca de research, o esta haciendo una carrera y hasta que la acabe no se marcha..
pero no se trata de o te gusta o te vas, este es razonamiento finlandes, los finlandeses estan en todo el mundo, muchisimos en USA, Europa y resto del mundo, si ellos sufrieran el aislamiento y borderio que muchos extranjeros padecen en Finlandia, que pasaria? se les podria decir lo mismo, si no te gusta te vas. Pero esta es la historia, que ellos no lo sufren porque son blanquitos y rubios la mayoria, y es esto, que ellos cogen de todas partes pero no dan a no ser que TENGAN que dar o les interese dar por algun motivo, a cambio de algo que quieren conseguir. Quieren una Finlandia libre de extranjeros? Bueno, pues tal vez USA querra una America libre de finlandeses.
El racismo de Finlandia no es un racismo como el nuestro que es mas clasismo que otra cosa, ademas ya sabemos que muchos navajazos se producen entre marroquies, algunos sudamericanos.. en fin, que es otra cosa. Pero tu dame a un ecuatoriano con profesion y una familia decente y que sea simpatico y acaba teniendo aceptacion en la comunidad de vecinos, en el colegio los crios.. pero en Finlandia nunca, esa es la cuestion. Ademas seas como seas, el extranjero es extranjero aunque hay extranjeros mejor aceptados que otros, pero que en Alko a un americano blanco que habla por el mobil se le increpe con un foreigners out of Finland!!! esto no he visto jamas que en el Corte Ingles por ej un espanol increpe a otro que hable en ingles de ese modo. Anda, habla por el movil tu en un bus de alguna provincia de la Finlandia profunda a ver con que cara te miran.
Hablan 5 idiomas. Y??? yo hablo tres bastante bien y porque no tuve oportunidad de mas. Lo que se aprende de crio, se aprende bien, y eso de que el ingles lo dominan, bueno, en fin.. dejemoslo, algunos tienen un nivel muy alto sobretodo los que han estado en USA o han tenido novia americana o inglesa, los demas regular o nivel pobre, y la gente mayor ni papa como en Spain, con el agravante de que las pelis en Finlandia no estan dobladas. Yo me las vi y me las desee para hacerme entender en ingles al principio, y era la universidad, asi que mejor que en Spain si pero no igual que en Suecia por ej donde se habla muy, muy bien el ingles, o en Dinamarca.
Bea, yo estoy seguro de que tu finlandes es un buen tipo y te deseo todo lo mejor, pero no va por ahi la cosa, para uno ser feliz en un pais tiene que sentirse aceptado por la familia politica, por sus amigos, por los vecinos, por la sociedad en gral y esa es la parte odiosa de Finlandia. Las parejas mixtas que suelen funcionar son las que se marchan a otro pais.
Vaya, que discusión :DD Como soy finlandesa, ya no puedo quedarme mirando y esperando que dirán los extranjeros de nosotros, sino tengo que dar mi opinión también. Espero que me podaís entender aunque habrá faltas en el texto. De hecho, no sé muy bien que voy a decir, pero vamos a ver =)
Llevo toda mi vida en Finlandia (19 años no son muchos, pero probablemente más que la mayoría de vosotros ha pasado aquí), pero siempre me he considerado como una persona internacional. Por eso hice un intercambio a España, por ejemplo, y aquí tres de mis mejores amigas son de otra nacionalidad. Por esta internacionalidad que a mí me encanta, no me gusta nada que la gente generaliza individuos por su nacionalidad. Aunque es obvio que los costumbres y tradiciones de un país afectan a la personalidad de cada uno, la personalidad constituye de mucho más que la nacionalidad. Hay idiotas tanto en Finlandia, en España o en cualquier país. También hay gente simpática en todos los paises.
Yo admito que aquí tenemos problemas. Lo admite la mayoría de finlandeses. Pero eso es la realidad: en todas las partes del mundo hay problemas. Aquí quiero subrayar una cosa: los finlandeses intentamos localizar los problemas – y las razones por las que existen – de nuestra sociedad. En muchos otros paises, me parece, no pueden admitir que exista alguna problema – y si existe, no es por su culpa. Siempre hay alguien más para hecharle la culpa: los inmigrantes, el país vecino, la Unión Europea… Estando depentientes de buscar el culpable se les olvida solucionar el problema.
Y para mí es cierto que el clima tiene su afecto en la población finlandesa. Para un español puede parecer que el clima es igual en todos los paises nordicon (hace frío y no hay luz en invierno) pero no lo es. Ya se ve en la mapa: http://www.spatio.fi/uploadkuvat/pohjoismaat.jpg – veis el Circulo Polar? Pues, comparad como divide Finlandia y como divide Sueco y Noruega. Además, en Sueco/Noruega casi nadie vive en Laponia. Claro, en Finlandia también la mayoría vive en Helsinki/en el sur, pero hay mucho más gente viviendo en norte que en otros paises. (Rusia no hace falta ni mencionar: cuánta gente sabes que vive en Siberia? Y la verdad es que Rusia, o la parte «europea», es bastante parecido a Finlandia)
Del racismo: es verdad que hay muchos más extranjeros en España que en Finlandia, pero eso no significa que los españoles tienen derecho a quejarse y los finlandeses no. España lleva ya muchísimos años recibiendo inmigrantes, a Finlandia los primeros llegaron hace 15 años. Así que todavía estamos acostumbrandonos a recibirlos. Yo creo que la razón más importante al racismo es la ignorancia – hace 30 años la mayoría de los finlandeses nunca había visto a un negro, pero ya existían rumores y por ejemplo los padres dijeron a sus hijos que los extranjeros son algo peligroso, pero ahora ya no es así.
Otra cosa es que de momento llegan muchos inmigrantes, tanto legales como ilegales, a Finlandia y suelen quedarse viviendo cerca sus paisanos, que causa que existen partes de ciudades donde 90% son extranjeros. Es claro que eso no les gusta a finlandeses. Por ejemplo en las escuelas donde la mayoría de los alumnos no habla finlandes muy bien es muy difícil que los demás aprendan lo más posible. Pero, por ejemplo, en mi instituto de bachillerato la mitad de alumnos son extranjeros y me parece que nadie tiene problema con ello.
Aparte que hay que tener cuidado con la inmigración: lo importante no es cuantos inmigrantes recibe, sino como consigue que los inmigrantes se integran en el país. Siempre es más conveniente ayudar a la gente en sus propios país, ya que el proceso de integración suele ser muy difícil. Yo lo sé por mi experiencia de intercambio – para mí fue muy difícil aprender los costumbres de España, aunque me fui por mi propia voluntad, aunque ya sabía hablar un poco español cuando llegué y aunque tuve una familia española muy buena. (Por cierto, hay que decir que en España tampoco te reciben con muchísima alegría: fui yo quien tenía que esforzarme para tener amistades. Lo cierto es que los españoles siempre están listos para charlar un ratito, pero para lograr una relación tan íntima que solemos tener los finlandeses ente amigos, hay que trabajar mucho.)
No quiero que la conversación llega a ser personal, pero me gustaría saber porque tiene juan tantas ganas de hablar mal de Finlandia. Aunque ya me lo imagino: es que durante mi año de intercambio muchos españoles me hablaron maravillas de Finlandia, que si la educación y las cosas que ya habéis mencionado aquí – parece que a ellos han hecho creer es un país de sueños cumplidos, y cuando descubren que no es perfecto hay que quejarse porque alguien ha mentido. No sé quien os ha dicho que Finlandia es un país de milagros, pero estoy bastante segura que no hemos sido nosotros. Al revés, en Finlandia siempre solemos pensar que somos bastante insignificantes y más o menos normales. No hay mucho de hablar nosotros, ni lo queremos.
Seguramente esos fans de Finlandia existen todavía en el futuro – ya que existen fans de cualquier país. Yo, personalmente, soy una fan de España, o bueno de Andalucía :)) (el acento andalúz<3) Yo sé que tienen un montón de problemas, pero no me importa. Para mí el modo de la vida andaluza parece perfecto, pero a ninguno de mis amigas le apetece mucho. Por otro lado, como he crecido en Finlandia, me siento comoda con los costumbres de aquí. Finlandia y Andalucía son muy diferentes pero para mí son igual de importantes y igual de buenos (o malos).
Y por último, de comida & de costumbres: que la comida es diferente de la comida española no significa que sea mala/poco variante, sólo que es diferente. La mayoría de los estudiantes de intercambio, de cualquier país, dice que una de las cosas que más echaban de menos durante su año, fue la comida. Yo entre ellos. Aunque no tenía problemas invencibles con la comida española (aunque comen muuuuucho más que en Finlandia, demasiado para mí, y especialmente demasiado carne – después de volver a Finlandia ya no he comido carne) soñaba con los platos tradicionales de Finlandia :DDD Lo mismo pasa con los costumbres. En realidad es la primera cosa que tienen que aprender los estudiantes de intercambio: «Costumbres no son peores o mejores – sólo son diferentes.» Para un español es una prueba de falta de educación quedarse callado con una persona media conocida; para un finlandés es un error increíble hablar sin parar 😉
Bueno, espero que más o menos me habéis entendido aunque no sé si me entiendo ni yo x) De todos modos es muy interesante hablar así con extranjeros de Finlandia – gracias por haber empezado la conversación 🙂
Que los finlandeses conoceis perfectamente vuestros problemas y entre vosotros los hablais eso ya lo se, perfectamente lo se, pero delante de los extranjeros admitis muuuuy pocos de vuestros defectos, pero muy pocos, vamos, los minimos para parecer creibles, menudo cinismo el tuyo que dices que no achacais vuestros problemas a los extranjeros! menudo cinismo cuando yo muchisimas veces he leido posts de finlandeses poniendo a parir a los extranjeros!!! Os conozco casi tanto como la patria que os pario, por decirlo de algun modo, asi que a mi poco me podras convencer, pero adelante Katri, porque ya te avanzo que asi como otras nacionalidades indagan y profundizan sobre Finlandia, los espanoles lo hacen muy poco, en parte porque no hablan ni entienden muy bien el idioma este tan terrorifico que teneis, asi que muchos aceptaran vuestra version. Por cierto, todos los extranjeros que he conocido se han ido de Finlandia con cero amigos.
Que los extranjeros se agrupan, si, pero los finlandeses tambien tienen sus escuelas en Malaga y se mezclan poco con los locales, asi que estamos en las mismas. El clima de Suecia, Noruega y Rusia viene a ser practicamente el mismo, y Dinamarca igual, hora de sol mas o menos, grado mas o menos, eso no es significativo,y que si unos cuantos mas viven al norte aqui que alla, eso no es significativo, pero en cambio el caracter de esa gente es muy distinto. Los finlandeses sois distintos porque vuestra idiosincrasia es diferente. Es patetico ver como quereis a toda costa excusarlo todo, patetico.
Siempre es conveniente ayudar a la gente en su pais de origen porque la integracion no es facil, anda ya demagoga!!! Naturalmente, si vosotros no permitis la integracion esta no va a producirse!Claro que antes no habia racismo en Finlandia, porque no habian extranjeros!!! pero como los va a haber en un pais tan poco hospitalario como Finlandia! Esto es lo que me molesta de los finlandeses, que no sois de fiar, pero ni un pelo, vamos. Sois traicioneros, tirais la piedra y escondeis la mano.
Dejemos ya el topico del clima y de la comida que ya cansa. El clima de Finlandia no es un problema, que hace frio? te abrigas, la comida tampoco es un problema, eso son cosas que sacais siempre los finlandeses para desviar la atencion. Y esas cosas buenas de Finlandia que tu dices sois vosotros los que las decis, y luego nosotros va y nos lo creemos, no al contrario, y el espanol se maravilla porque es tonto. A mi no me deslumbra ni el informe Pisa, ni vuestra economia, lo que me gusta de Finlandia es la nieve y la sauna, que me parece un maravilloso invento de los rusos. Saludos.
Cuantas verdades Juan traicioneros, falsos, no admiten sus defectos, no van de frente, racistas, cotillas, paletos y ladronsísimos y envidiodod aparte de no saber vivir en comunidad ni respetar con golpes, música a todo volumen, borracheras, gritos.. Son unos salvajes eso lo digo ya que llevo más de 5 años viviendo en este deprimente país
Es muy interesante todo lo que decís, normalmente la gente no habla tanto de estas cosas en persona y está muy bien poder comparar las percepciones de la gente.
Me ha parecido muy interesante tu observación sobre la religión, Juan, muchas veces mi novio me recrimina que cuando tengo algo por dentro lo expulso sin pudor. Debe ser una especie de confesión. Es verdad que los finlandeses suelen llevar la carga por dentro y hay que enseñarles a expresarse porque sino se quedan con la culpa por dentro. Me parece mucho más sano vomitar, aunque les salpique algo a los demás.
Y, Juan, serás de los pocos españoles que hable 3 idiomas. Yo también los hablo (si me incluyes mis chapurreos en finés son 4) porque no me ha quedado más remedio pero reconozco que en mi tierna juventud no hablaba más que castellano. Y en mi escuela se impartieron clases de inglés desde los 9 años, está claro que en Finlandia les enseñan mejor. Quizás en Suecia todavía sean mejores, no he conocido todavía mucho de este país. Yo tengo la esperanza (y me gusta hacerle apuestas a mi novio sobre esto) de que en España dentro de unos pocos años les daremos sopas con ondas en los informes PISA, inglés, etc.
En cuanto a lo que dices, Katri, me parece que lo dices muy bien; no tengas complejos porque escribes muy bien en castellano, enhorabuena. Y quizás tengas razón en que la aversión de los finlandeses hacia los extranjeros se deba a que no estáis tan acostumbrados a ver gente diferente. Si comparamos la situación geográfica de la península ibérica y la historia promiscua de España con las de Finlandia, creo que los del sur tenemos más experiencia en este asunto con creces.
Lo único que tengo claro al 100% es que en mi país se come infinitamente mejor que en Finlandia. Te puede gustar mucho el estofado de reno con la omnipresente mousse de patata, la sopa de guisante o la de lucio, salmón, perca etc. con nata pero la variedad de alimentos de la que gozamos en España es incomparable. Mi novio es fan de la comida navarra que es mi tierra. Si comiste tanta carne supongo que visitaste las zonas del interior (meseta central, Ciudad Real etc..) y sí que es verdad que solemos tener un segundo plato proteico (carne o pescado) pero yo no veo cómo a una finlandesa le puede molestar eso siendo la makkara la verdura nacional! Visita Navarra, Aragón, LaRioja, País Vasco y degusta los platos típicos de verdura (te llevará un año mínimo porque tenemos lo que se conoce como «platos de temporada»), luego vuelve al blog y dime que el tema de la comida es relativo. En este aspecto no veo la subjetividad. En lo demás siempre lo puedo discutir pero lo de la comida es un suplicio para mí y para otros españoles que he conocido aquí (desde gallegos a catalanes, pasando por andaluces y valencianos). Tengo que decir que en el Reino Unido tuve el mismo problema y ahora que me mudo por un tiempo a Bélgica veremos cómo me va.
Por decir algo positivo de Finlandia diré que las casas de madera son muy calenticas y el agua de los grifos sale con muchísima presión. Para mí es un placer entrar en casa, tanto que no quiero ni salir, sobre todo con este invierno que estamos teniendo…
Está claro que no se puede demonizar a un país ni tampoco idolatrarlo como yo, he de reconocer, hacía antes de vivir en él. Hay muchas cosas que hay que conocer en profundidad y es verdad que habré de vivir muchos años en un sitio para llegar a entenderlo un poquito más. Yo me quedo con lo mejor de Finlandia que es mi chico y el futuro híbrido que esperamos fruto del cariño y de la más profunda admiración mutua (hacia las personas por encima de las nacionalidades). A ver lo que sale de aquí, jeje, aclaro de nacerá en España por si acaso, jeje. No tenemos claro dónde viviremos en un futuro pero yo creo que lo que funciona es el ir cambiando o buscar puntos intermedios, al menos estamos en el mismo continente. Cuando me imagino mi futuro ideal me cuesta mucho verme en Finlandia, la verdad sea dicha; yo no me he integrado todavía pero quizás sea porque soy muy de pueblo y no paro de pensar en lo que me falta…
Pero deseo mucha suerte a todos los que prueban la aventura de salir del nido y experimentar en otros países, con tropiezos y todo, yo creo que salimos todos más curtidos de la experiencia (o escarmentados). Mucha suerte y gracias por vuestros comentarios.
No te preocupes, Katri, que escribes mucho mejor que algunos españoles XD Me parece muy interesante leer a Juan, que aunque no puedo compartir todo lo que dice, se puede decir que me ha hecho pensar en algunas cosas de mi pasado y tal vez se pueden ir encuadrando con sus explicaciones.
Lo que sí, voy a comentar unas cosas de Katri, alguna respondiendo con sus propias palabras:
«En muchos otros paises, me parece, no pueden admitir que exista alguna problema – y si existe, no es por su culpa. Siempre hay alguien más para hecharle la culpa: los inmigrantes, el país vecino, la Unión Europea…»
Me dá a mí que no será España, aquí nos echamos las culpas unos a otros casi siempre, internamente, sobre todo lo que va mal, políticos (creo que nos merecemos algo mejor de lo que tenemos, no?), asociaciones (ejemSgaehm por ej.), cultura «hispana», costumbres «hispanas», economía… no lo creéis los demás españoles?
«hace 30 años la mayoría de los finlandeses nunca había visto a un negro, pero ya existían rumores y por ejemplo los padres dijeron a sus hijos que los extranjeros son algo peligroso, pero ahora ya no es así.»
No te creas que hace mucho más que nosotros empezamos a recibir inmigración a mayores niveles. Mi madre me dijo una vez que siendo niña (los 70), trajeron un grupo de música al pueblo y que los niños no querían acercarse a la fiesta porque uno de los músicos era negro y no querían que les echara una maldición o yoquesé 😀
«Por cierto, hay que decir que en España tampoco te reciben con muchísima alegría: fui yo quien tenía que esforzarme para tener amistades. Lo cierto es que los españoles siempre están listos para charlar un ratito, pero para lograr una relación tan íntima que solemos tener los finlandeses ente amigos, hay que trabajar mucho.»
A esto tal vez te pueda responder con una frase tuya:
«Para un español es una prueba de falta de educación quedarse callado con una persona media conocida; para un finlandés es un error increíble hablar sin parar»
A los españoles, supongo que en general, se nos hace difícil hacer amigos si no hablamos algo (…)
Como es cierto que los finlandeses sois (o como dice Juan, pretendéis ser -ahí ya no entro porque no sé-) tímidos por norma y no es que seáis muy efusivos en vuestras emociones y actos y menos con gente a la que «acabáis de conocer o casi» (para todo hay niveles), y si además consideras un error absoluto hablar mucho entonces que no te extrañe que se te hiciera difícil. Ojo que a mí tampoco me gusta por norma la gente que habla mucho, pero creo que para nosotros, y yo me incluyo, los silencios son a veces incómodos e intentamos sacar cualquier tontería de tema para quitarnos ese momento que para muchos consideramos como tensión.. al menos yo hablo por mí ahí.
De todas formas, en Andalucía me dá que te hartarías de gente que hable por los codos XD yo creo que tampoco saldría con muchos amigos de allí si veo que no paran de hablar y cantar por la calle incluso a las tantas de la noche (como ví cuando fuí a una boda en Sevilla XD -y no iban ni borrachos ni de botellón… simplemente se arrancan por sevillanas y su «grasia» y «arte» y hale! inaguantable XD)
«Yo, personalmente, soy una fan de España, o bueno de Andalucía :)) (el acento andalúz<3) Yo sé que tienen un montón de problemas, pero no me importa. Para mí el modo de la vida andaluza parece perfecto, pero a ninguno de mis amigas le apetece mucho.»
Te compadezco, personalmente XD No me gusta ni el acento, ni la forma de ser ni la forma de vivir de los andaluces. Y aquí entendí lo de hablar mucho cuando lo escribiste XD Será que los del norte y del sur somos demasiado diferentes.
Yo me considero más cercano y que tengo mucho más en común con un catalán, vasco, navarro, cántabro o asturiano que con un andalúz o incluso a un madrileño. Pero mucho.
«que la comida es diferente de la comida española no significa que sea mala/poco variante, sólo que es diferente.»
Jurl, Andalucía no es la panacea del buen comer, te recomiendo que pases de Madrid para arriba y creo que «te comerás» tus palabras (sólo es una broma, pero cuadró perfecta XD)
Yo te puedo hablar de Estonia, que me dá que no será muy diferente de Finlandia, y no hay simplemente color, en cuanto a variedad y sabor.
De Bea:
«Y, Juan, serás de los pocos españoles que hable 3 idiomas.»
Bueno, creo que se nota que soy un firme defensor del norte de España a cualquier nivel, y aquí puedo decir que un alto porcentaje de personas en el norte de España habla con fluidez 2 idiomas: Gallego/Vasco/Catalán y Castellano. Luego está el hecho de que cuantos más idiomas vayas conociendo, más fácil te será aprender sobre otros nuevos. Pasa por ejemplo con el alemán si sabes inglés o por poner casos más cercanos, con el francés si sabes catalán o con el portugués si sabes gallego. A pesar de que la educación en España en cuanto a lenguas no es la mejor (ni mucho menos! mis profesores de inglés siempre fueron malísimos, y tampoco es que nuestra cultura ayude (subtitulos, cines, etc.) si uno llega a acabar el instituto o universidad algo chapurreará de inglés (o francés), con lo que ya hacen 3.
Juan me está haciendo cambiar de bando poco a poco XD
Enlil, la verdad es que hay cosas que dice Juan que dan qué pensar porque por muy encantados que nos quedemos los españoles con Finlandia, al cabo del tiempo nos vamos dando cuenta de que no es oro todo lo que reluce, claro. Y es verdad que conocer el idioma ayuda a entender a un pueblo. Yo no lo entiendo a la perfección (creo que jamás lo haré) pero me defiendo y mantengo conversaciones en las que la gente, sorprendentemente, me entiende.
Tienes razón en que hay mucha gente bilingüe en muchas partes de España, no los había contado, de verdad. Yo soy del sur de Navarra y ahí no nos enseñan euskera. Lo poco que aprendí fue en la universidad pero no me lo tomé en serio, así que no lo hablo. Pero supongo que hablar catalán, euskera o gallego es tan práctico en el mundo como hablar finés.
Y desde aquí rompo una lanza a favor de los andaluces que los pobres están hartos de tener que ser siempre los alegres y graciosos. A veces no les apetece contar chistes. hay de todo, como en botica.
Finlandia no puede meter a todo lo que quiere porque quiere evitar pisos patera o gente durmiendo debajo de puentes eso es lo que diferencia la mentalidad finlandesa de la española el orden y cualquiera que conozca ambos paises puede apreciar. España ha recibido un monton de dinero de la UE y sigue igual con carreteras muy bonitas pero en el paro y la ruina dependiendo dle turismo creoq ue son hechos objetivos
no se por que censuras por decir cosas objetivas creo que es cierto que españa no ha hecho control en la inmigracion al contrario d ela inmensa mayoria de paises entre ellos finlandia y por otra parte no ha aprovechado las ayudas de la UE
Que tenemos un gobierno incompetente en Espana eso ya lo sabemos, que tenemos gente que crea problemas, algunos espanoles incluidos, eso ya lo sabemos. Sin embargo eso no es obice para que no sea cierto lo dicho sobre Finlandia, un pais de gente profundamente racista, con un tanto por ciento bajisimo de inmigracion, y lo dicho, os llevais todo lo que podeis pero dais muy poco a cambio.
Pero mira, a lo mejor debieramos hacer lo que tu propones,no dices que hay demasiados inmigrantes en Espana? pues a lo mejor debieramos echar a los finlandeses a ver si saneamos un poco. Y solo anadir que no se como os dejaron entrar en la UE, sois mas parecidos a Bielorrusia que a cualquier pais de la Europa comunitaria, porque si entrasteis tambien era para aprovecharos de las ayudas comunitarias, o es que nos tomas por idiotas?
el 30% de los finlandeses que viven en españa tienen mas de 65 años con eso te puedes hacer la idea de lo loca que esta la inmensa mayoria de la juventud finlandesa de vivir en españa. En Helsinki e ve tanto inmigrante o mas que en cualquier gran ciudad española.
Ya se que vuestros jubilados o vienen a Malaga o se van a la Florida y se compran alla un chalet, la cuestion es que vosotros estais en todas partes, Espana incluida. Si vosotros estais en Espana por el clima y los extranjeros estan en Finlandia por tema economico es otra cuestion, todo el mundo va buscando algo, unos el sol, otros el dinero.
Que asco de país en serio. Y en España todos me dicen que en Finlandia seguro que se vive bien. Pienso todo lo contrario y de las leyes de Finlandia no voy a empezar que nunca acabaría…
Bueno no es de extrañar, llevo unos cuantos meses aquí y no hay sentido común. Como es eso de que los coches NO frenan en los pasos de peatones (en invierno es más jodido) pero si ven un poro ya verás como frenan(en verano tampoco) Entre otras cosas claro
Finns are
1. Liars in their personal and business dealings. However, with foreigners their behaviour is unbelievable. NEVER TRUST A FINN
2. Unbelievably jealous. Foreigners are resented in Finland. Those with a good job are HATED by jealous Finns. I love it when my neighbour stares jealously at me when I carry in my shopping. He seems to think that as I’m foreign I shouldn’t be able to have the same, let alone better, living standard than him.
3. Very Nationalistic. They have a Suomi-Suomi uber alles philosophy drumed into them during childhood by School and the media
4. Racist. Its just funny that they can be racist towards Asians when so many have Asian features (especially around the eyes) themselves.
5. Lazy. They love to brag that they are hard workers!
6. Emotionally immature. They seem incapable of LOVE. They even find it hard to say «well done». Everything is satisfactory, no less no more.
7. Have alcohol problems. Most cannot communicate unless they are totally pissed
8. Don’t know how to enjoy themselves. Bank holidays should tell you what the Finns are all about. Go to the supermarket to buy a car load of beer. Go home and drink it, sleep off the hang over and then go back to work.
9. Racist. They are not interested in other cultures, apert from rubbishing them. Everything and everyone that is foreign is substandard compared to the Finnish alternative.
10. Don’t have any ideas. Their culture is about conformity and consensus
In summary I feel really sorry for the Finns. I came to check the place out. I’ve done my contract and I can’t wait to go home. So everyone should be happy. Racist Finns ahve one less ulomainen to worry about. For me, all I say is carry on enjoying your sick, racist, unloving life in this truely miserable country.
Enjoy your life in Finland!!!!!
¡¡¡Ahora entiendo, Juan, eres ARGENTINO!!
Perdón, me he sentido algo ofendido con algunos comentarios, por que siempre piensan que somos todos rubios y palidos de blancos? no es así siempre, pido porfavor, no sean rasistas, tenemos esos problemas de violaciones, que estan en constante cambio, para poder evitarlos. Si, muchos somos quizas mas callados, pero muchos no lo son, al igual que los racistas, esas personas están en todas partes, y Finlandia no es la ecepción, en Argentina también hay racistas y en españa tambien (sin ofender), tenemos muchos problemas, al igual que muchos países, y repito, no somos todos rubios, esa estadistica de el país con mas rubios no se de donde la habrán sacado, creo que en suecia hay más, o según dice una amiga, en Noruega hay muchos tambien, bueno tal vez hay muy buenas tinturas para el cabello (laughter)
saludos a todos
Me ha gustado mucho la carta de Katri y estoy verdaderamente aterrado de lo que he leído aquí sobre los finlandeses.
Alguien que conozco muy bien me refirió el libro de Sofi Oksanen, las Vacas de Stalin. Antes de leerlo ella amaba Finlandia, ahora la odia y le provocó su ruptura con una amiga finlandesa.
Es verdad que en la Laponia finlandesa las violaciones tienen una gran incidencia, que son el país europeo con mayor número de armas per cápita, uno de los de mayor violencia de género y -parece ser- el único que conozco donde la violencia de las mujeres hacia los hombres es mayor que al revés.
Conozco muchas finlandesas -superficialmente- y algunos finlandeses. A ellos es muy difícil llegar. Los conozco aquí y allí. Las adolescentes más lanzadas son muy atraidas por los chicos negros, pero en un pub, al entrarle a unas chicas y darse cuenta de que no era finlandés -es extraño que antes no tuvieran la certeza- me espetaron «este bar es sólo para finlandeses». En Laponia, en cambio, pensaron que era lapón … curioso. Aunque el trato dispensado hacia mí desde el norte al sur ha sido exquisito, interesado y tan respetuoso que me sentí como si me tendieran una alfombra roja. Y mi aspecto es netamente español.
Es verdad que los finlandeses que conozco no comen con servilleta, pero en el norte de Alemania tampoco es demasiado corriente.
Es cierto que nunca he oído cosas tan buenas de un país ni tan terribles como las que he oído y leído sobre los finlandeses y Finlandia.
Y verdaderamente estoy aterrorizado, porque casi a diario duermo con una finlandesa. Casi no habla y tiene toda la información sobre mí. Yo, en cambio casi nada sé de ella.
A veces temo que no me levante vivo de la cama, pero como tengo una encantadora amiga finlandesa que sale con un español desde hace años y me parece una de las más deiciosas personas que conozco -en sociedad, entiéndaseme- tengo esperanzas de no amanecer degollado. Y hablo totalmente en serio (el miedo es libre).
Nunca salí antes con una finlandesa por culpa de mis amigos finlandeses, que las ponían verdes: que si son muy mandonas, que si se ponen agrias de carácter y gordas enseguida … pero como conozco a las españolas y ME TIENEN HASTA LOS COJONES, creo que es una actitud propia de hombres machistas, como yo mismo, y me resigno si quiero seguir siendo heterosexual.
Creo, para mi consuelo, que Finlandia es un país de paletos culturizados -1000 años de cristianismo nos separan-, pero lo mismo pienso de todo el norte de Europa, y con características muy asiáticas y esteparias en el carácter finlandés, pero quizá eso sea lo que me atrae, su primitivismo caracteriológico, en contra de mi sofisticación, que aún no me ha llevado a ninguna parte.
Yo no viviría en Finlandia más de un par de años, como no lo haría en Alemania, ni siquiera en Francia, para mí el único país de Europa parecido a España. Pero creo que los finlandeses merecen nuestro respeto y cariño por su esfuerzo en civilizarse y europeizarse, como nosotros mismos llevamos haciéndolo desde hace más de 500 años, con dispar suerte.
La conclusión que he sacado de todo lo negativo dicho sobre los finlandeses es que son como una suerte de malvados y perversos seres rubios de ojos turbios, que sólo sonríen para mostrar sus dientes.
Aunque mi opinión es que una región de clima durísimo ha forjado hombres y mujeres decididos, resueltos y con un sentido de la fatalidad que la civilización moderna lleva puliendo unos 100 años. Creo que es poco tiempo.
Nunca admiré Finlandia, nunca amé en exceso a sus mujeres ni me relamí frente a mi país, tal vez por eso admito sus errores, como los de cualquier otro país, incluido el mío, en el que no me siento nada a gusto desde hace … bueno, no quiero meterme en política.
Creo que algunos de los críticos en exceso parten de cierto complejo nacional que los hace ver España desde el prisma de lo cutre, tal vez por su propia experiencia migratoria o porque se han creído la propaganda progre. No es mi caso.
Por cierto, las mujeres finlandesas son tan malas en la cama con la mayor parte de las del norte de Europa, nada que ver con las del sur, pero por no aguantar a éstas … lo lamento, compatriotas … un beso en cualquier caso.
Jolín, yo me levanté hace dos días pensando que quería volver a Finlandia, que me rompió el corazón hace ya 15 años, que iba a enviar unos cuantos CV’s inmediatamente. Porque yo tamibén miro el informe PISA y tengo niños pequeños, un poco asilvestrados. Y pensando lo bien que los iban a educar allí, con notas excelentes, cultura sin par, estabilidad económica garantizada. Pero claro, después de leer lo anterior he decidido hacer memoria sobre mis seis veranos en Finlandia, sobre las relaciones de amistad y de amor que establecí, sobre mi día a día. Y fijate tú, que ya no me parece tan bonito.
Un beso a todos…
De los seis amigos que hice (tengo que decir que yo soy un poco asocial, también) me quedan dos (30%). De los tres novios que tuve, sigo escribiéndome sólo con uno (30%) y del Finés que aprendí, ya recuedo muy poco (aquí un 30% sería generoso).
En líneas generales mi vida allí no fue mala, pero fue rara. Respecto a hombres y mujeres y al sexo, siempre recordaré que después del primer beso con mi primer novio finlandés, el se quedó muy sorprendido de que hubiera más y me dijo «¿Pero tú no eres católica?» Y yo le contesté que católica por obligación, pero lo que no era es mojigata. Tengo que decir que francamente me parecieron monótonos y limitados en la cama, pero en su descargo diré también que aceptaron aprender encantados de la vida. Me contaron que las mujeres finlandesas se limitaban al misionero y tampoco era espcialmente amantes de besos profundos (imagino que ahí generalizaron en exceso). También me avisaron que ellos no dicen «te quiero» que sonaría cursi (¿para qué coño quieren entonces el verbo rakastaa?). Yo, para tocarles los cojones a mi exnovio, siempre empiezo los e-mails con un «Ari rakas».
Otra particularidad fue que yo no bebo alcohol, por ningún motivo en particular, simplemente es así, pero eso me estigmatizó bastante, sobre todo cuando admitía que ni estaba embarazada, ni había cogido el coche esa noche. Sin excepción me miraban como un bicho raro e incluso parecían incómodos.
Helsinki era un poema los domingos por la mañana borrachos y botellas vacías por igual, tirados en la calle. Eso sí, el lunes la ciudad lucía impecable y maravillosa.
Al tercer año llegué a una triste conclusión, ¿cómo saber que un finlandés está borracho? Cuando es capaz de encadenar dos frases seguidas en un entorno social con un desconocido. A mí me daban un poco de pena. Pero lo que nunca superé fue que los domingos por la tarde bebieran en su casa, solos, con la única finalidad de llegar a estar borrachos, para afrontar una abstemia, sensata y ejemplar semana laboral, para volver de nuevo el viernes con la botella.
Tímidos y prudentes, casi siempre fueron educados conmigo y no sufrí de forma consciente ningún acto de racismo.
En cuanto al tema de las violaciones, lamento decir que me vi envuelta en una situación bastante repugnante, en la que mi mejor opción fue simplemente desear que acabara lo antes posible: yo mido un metro y medio y peso 48 kg. No tenia nada que hacer con un tío de metro noventa y 100 kg encima. Y decir «no» muchas veces («ei, sanoin ei») e intentar levantarme a la fuerza, no sirvió de nada. Él dio por supuesto que una noche de copas implicaba eso. Lo más escalofriante de todo es que él nunca pareció percibirlo como sexo forzado. Se levantó se vistió y se despidió hasta el día siguiente (que por supuesto nunca existió).
Cuando tiempo después se lo expliqué a mi segunda pareja finlandesa, no mostró ninguna sorpresa y tampoco le dio especial importancia.
Si que es cierto que allí conocí extranjeros de larga que intenaron abrirme los ojos, pero cuando una se emperra en lo algo es mejor que lo tiene a toda costa, pasan estas cosas.
Con mi regreso a España y el paso de los años, fui recordando sólo lo bueno y eliminando lo malo. Durante años aburri a mis amigos con las maravillas de Finlandia. Porque cuando yo fui allí, quería que me gustara, quería quedarme alli y lo miré todo con ojos positivos. Enseguida aprendí algo del idioma y eso es algo que los finlandeses aprecian mucho. Respeté y acepté de buen grado sus costumbres y compartí lo mío como si fuera de todos, en lo material y en lo humano (así es como yo creo que hay que hacer).
Tengo que admitir que mientras estuve allí, nunca oí ni leí sobre violencia de género. Fue una auténtica sorpresa para mí (llámame ilusa) descubrirlo en la prensa y literatura extranjera años después.
Pero a pesar de todo, yo me enamoré de sus gentes y sus silencios, de su arquitectura y de su arte, de sus bosques y sus lagos, de su candidez a veces (real o fingida).
Es cierto que nada de lo que allí ocurra está circunscrito a ese país, que en todas partes cuecen habas, pero doy la razón a Juan en que Finlandia se ha vendido muy bien y que está extremadamente sobrevalorada.
De momento me guardaré los CV para destinos más cercanos…
«Finlandia se ha vendido muy bien y que está extremadamente sobrevalorada.»
puede ser pero ellos no llaman a gritos a lso extranjeros son los extranjeros o algunos de ellos los
que quieren afincarse en finlandia. Es muy raro que alguien que entra en el sistema finlandes se quiera ir muy raro.
sobre todo gente dle tercer mundo
La policía de Vantaa es hasta cuatro veces más propensa a descartar denuncias de violación que la policía de Espoo.
http://www.hs.fi/english/article/Police+in+Vantaa+four+times+as+eager+to+dismiss+reported+rapes+as+police+in+Espoo/1135264705357
Un buen rato he echado leyendo todos estos comentarios.
No voy a opinar sobre los finlandeses porque no conozco ninguno, pero hablaré un poco de mí:
Soy andaluza, tengo los ojos azules , la piel muy clarita y el pelo castaño.
Sé soportar perfectamente los silencios sin considerarlos una falta de educación, y no me gusta la gente que habla por los codos. No soy muy social, y me agradan mucho los pocos dias nublados de los que disfruto mucho más que el sol de justicia con el que me he criado. No me gustan las comparaciones y odio con toda mi alma el Topico de andaluz dicharachero de gracia y olé. El arte flamenco es algo mucho más serio, y en Andalucía , aparte de Sevilla y Cádiz, existen Jaén, Granada y Córdoba (esto lo digo por el que habla de las diferencias entre el sur y el norte de españa ). No exteriorizo con facilidad mis emociones.
De modo que es maravilloso comprobar que sin haber salido de España nunca, puedo ver la sinrazón, los topicazos y las muchas tonterías que dicen los que tanto viajan.
Por mis venas sé que corre sangre aria y gitana y vaya usted a saber cuánta más.
La comida me dá igual. Como las buenas gentes machadianas, donde hay vino bebo vino , donde no hay vino bebo agua.
Respeto y admiro el conocimiento, la verdad, la indulgencia, y , la bondad sobre todas las cosas.
Bienvenidos sean a mi tierra blancos y negros, altos y bajos rubios y morenos, pobre y ricos.
Solo pido una cosa : Respeto!. Porque cuando a una andaluza rubia que ha cogido alcaparrones en agosto a las cuatro de la tarde se le falta el respeto…puede ocurrir cualquier cosa.
Hola!
Bueno, cuanta cosa ha salido de este post no? Han salido opiniones interesantes y tambien unas cuantas barbaridades…
Llevo dos meses viviendo en Finlandia, en Pori (sud-oeste). Estoy de erasmus y viviendo en una residencia, con otros exchange students, asi que no «vivo» con finlandeses. Pero..! estoy de practicas (estudio enfermeria). Llevo ya 10 semanas trabajando con ellos y la verdad es que, estando codo a codo durante 8 horas diarias con ellos, he ido conociendolos un poco. Y creo que sobretodo, lo mas importante, es no dejarnos llevar por las generalizaciones. De la misma forma que a veces me crispa como trabajan o como hacen las cosas, y echo de menos las enfermeras de barcelona, tambien veo que tienen cosas super buenas.
En mi opinion les falta un poco de garbo, basicamente porque la ratio de pacientes es superior a la espanola pero en cambio, saben trabajar en equipo, hablar los problemas en grupo, buscan soluciones… pero, como decia, depende. He estado con enfermeras super pros, responsables, competentes, que trataban con carino a los pacientes, y tambien todo al contrario.
Poco a poco hemos ido superando las barreras de la timidez (suya, y mia) y del ingles (les he convencido de que si que hablan bien, que no se lo creen!) y cada vez hablamos mas. me cuentan cosas de finlandia, tanto las buenas de las que estan orgullosos como las que les preocupan y yo tambien les cuento mis opiniones de espana, y las cosas que me sobtan de finlandia,etc. Vaya, que yo creo que en general son gente super interesante, con la que se puede hablar, y hablando, se aprende.
Y nada, basicamente esto. Queria dar mi punto de vista, des de esta mini-experiencia en finlandia, y sobretodo, enfocandola en positivo. A veces me molestan mis companeros de erasmus porque en seguida categorizan la forma de ser y la cultura de los finlandeses y, vale, yo a ratos tambien lo flipo y me enfado con algunas cosas pero en general, tengo la impresion que no podemos juzgar una cultura que aun no conocemos. Tristemente me ire en 3 meses y no habre podido ver ni lo mejor ni lo peor de sus gentes, pero sobretodo, donde no quiero caer, es en los topicos.
ah y… ya que hoy me atrevo a escribir, que sepais big in finland que me encanta vuestro blog! : )
Os traslado a Finland Hate, posts que hay que leer, de gente que HA VIVIDO en Finlandia. Erasmus unos meses? turismo en Finlandia? y creeis que conoceis Finlandia? la sauna, la Nokia, los concursos de lanzamiento de mobiles? esto no es Finlandia. Hay que aprender el idioma y vivir al menos una decada para conocer a esa gente.
En FinlandforThought Finland, the world s most interesting country that Americans know least about. Quereis de veras conocer Finlandia? pues leed, que da pena lo poco que sabemos de la verdadera naturaleza de los finlandeses comparados con britanicos y americanos.
Cada dia me levanto y me acuesto dando gracias a Dios de no haber nacido finlandes. La * cultura*, por decirlo de algun modo, finlandesa me produce HORROR.
A «no sabéis de la misa la mitad» le digo:
Puedes vivir 40 años con una persona y no conocerla en absoluto. Toda generalización es absurda como bien dice arian, salvo la de que «en todas parte cuecen habas y en la mía a calderás».
Toda la gente que no ha estado en Finlandia o solo en plan turismo o Erasmus hablan maravillas del pais. Todos los que han VIVIDO en Finlandia poco menos que la odian, estan TODOS equivocados? Pensad un poco por favor.
TODAS las moscas acuden a la miel Y TODAS las moscas acuden a la mierda.
¿TODAS las moscas son esquizofrénicas?
finlandia tiene sus atractivos turisticos en verano con esas rutas en barcos desde kauppatori pasa como el turista ingles que va a benidorm y piensa spain is wonderful. La vida en finlandia puede tener sus contras como todo. Para conocer bien a los finlandeses tienes que hablar el idioma como en cualquier pais.
Si vas a un pais por motivo de trabajo, lo primero es tratar de entender su cultura, costumbres, idiosincracia, etc. sin hacer estúpidas comparaciones con tu pais de origen ya que ningun pais es igual a otro y menos los situados en diferentes zonas geográficas tan afectadas por el clima.
Me hacen gracia los comentarios tan superficiales y tópicos de personas que han ido a Finlandia solo viendo las cosas negativas, no tratando de integrarse y siempre viendo las cosas desde su cerrazón mental no abierta al aprendizaje de las mezclas de culturas y el respeto.
Si vas en plan de Colon conquistador lo llevas claro, pues serás rechazado de plano, pero si vas en plan de aprender y respetas su forma de ser, aunque al principio te parezca duro, luego cosecharás amistades de muy larga duración.
Por eso no me sorprende que el tal » No sabes de la misa la mitad » me suene a persona frustrada que ha tenido alguna mala experiencia en ese pais y que por ello juzgue y generalice de la forma que lo hace.
En España mismo, si que existe el racismo y la xenofobia mas agudas, pues conozco la piel de toro y ese » mirarte por encima del hombro» , típico de personas sin talla cultural, que solo te aprecian por el dinero que llevas, los nuevos ricos que no saben hacer ni la «O» con un canuto y que hablan de temas que desconocen totalmente pensando que el oponente todavía se está tomando el biberón y otras lindezas.
Si vas a un pais en plan de estudio o de trabajo, lo primero es ser humilde, observador , honesto y sobretodo respetarlo. ¿ O acaso te gusta el tópico de que todos los españoles solo bailan flamenco y asesinan toros los Domingos ?.
Anda que…..
Hola soy una chica que desea visitar filandia , pues he conocido a un finlandes , y estoy muy entusiasmada con el , pero con todo lo que he leido ,hummmm …..me ha dado dolor de cabeza.por favor es cierto todo lo que escriben aqui.
Nadie debe quitar la ilusion a nadie, compruebalo por ti misma. Sabiendo lo que sabes sabras actuar con precaucion, lo que pasa que las chicas sudamericanas sois muy naive con los nordicos,y un poco cursis tambien, solo que veis pelo rubio os trastornais, no lo entendere jamas.
Finlandia endurecerá la ley de violaciones: http://yle.fi/uutiset/finland_to_toughen_rape_legislation/6649121
Una noticia que ha salido hoy en Yle: el acoso será delito (antes no lo era): http://yle.fi/uutiset/stalking_to_be_a_crime/6866894
Un post en Facebook de la policía finlandesa sobre violaciones ha enfadado a Finlandia (enlace en inglés).
http://yle.fi/uutiset/helsinki_police_under_fire_over_facebook_rape_comments/7370375
Ufffff me he quedado hiperventilando despues de leer algunos comentarios, bueno empezare diciendo que soy español, casado con alemana criada en Finlandia, que tengo una hija y que vivimos en Finlandia desde hace 2 años . A mi este país me ha acogido bien siempre, es cierto que hay problemas de alcohol, de discriminación ,etc pero no es nada nuevo viniendo de España donde también lo hay, uno de los mayores problemas en este país es encontrar trabajo principalmente sino hablas el idioma. Yo estoy totalmente integrado , bueno mi familia al completo, la vida me ha mejorado un 90% mejor que en España, tenemos tiempo para disfrutar de mi hija , para salir y tener vida social , los finlandeses no suelen brindar con facilidad amistad pero cuando lo hacen es para siempre, tengo amigos finlandeses muy muy buenos. Esto no es la panacea, no existe el país perfecto, pero he vivido en España, Inglaterra y USA y sin duda me quedo con Finlandia, las personas cualificadas académicamente son valoradas muy positivamente, hemos comprado una casa, tenemos buen trato con el vecindario y mi vecino finlandes toma cafe en casa a veces conmigo, mito roto, al igual que en España. Los españoles tendemos a ver lo negativo de otros países y exagerar todo lo positivo del nuestro, pero no seamos demagogos, la calidad de vida en Finlandia esta en los primeros puestos mundiales y toque vivo aqui doy fe de que es cierto, un saludo y visitar Finlandia 🙂
Estoy de acuerdo en todo… salvo en lo de que en España se dice que fuera está todo mal y en España todo es genial y estupendo. Y es toda una vida la que llevo escuchando lo contrario. Despotricar contra España, y alabar otros países sin comprobar nada de si es cierto o no.
Un post que escribí que toca tangencialmente el tema: http://www.biginfinland.com/el-sindrome-de-helsinki/ y más que vendrán con el tiempo. El ejemplo perfecto de esto es la violencia de género, donde España está a la cola pero por cuantos más datos le des a la gente menos personas lo creerán. Paradójico y lamentable, sí.
Tranki… Mejor que no visiten nada los ´barbaros´… no despiertes a las fieras… Que Finlandia ´viva muchos años´… en serio… hazme caso, es lo mejor; que ´pierdan-los-planos´… Agur
Unas cuantas más que han ido saliendo estos días:
* Menos de un quinto de las dencuncias de violación llevan a condenas.
http://yle.fi/uutiset/less_than_fifth_of_reported_rapes_lead_to_convictions/8504432
* Solo uno de cada 4 violaciones se reportan a la policía:
http://yle.fi/uutiset/wednesdays_papers_rape_statistics_and_migrant_violence_debate/8496423
* La violencia hacia las mujeres es un gran problema en Finlandia:
http://yle.fi/uutiset/interior_ministry_rep_urges_objective_big_picture_rape_case_perspective/8489649